Eveil et spiritualité...

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Eveil et spiritualité...

Message par Jean-Yves le Mar 16 Juil 2013 - 15:47

Bonjour à tous...

Je continue ci-dessous à exprimer les choses telles que je les perçois...

La spiritualité peut apparaître comme étant un monde de Bisounours, mais assurément ce n’est pas ce qu’elle est.  Elle est là pour nous permettre d’être ce que nous sommes et rien de plus. A travers la simple expression : « Soyez vous-même ! » se traduit toute l’essence de la spiritualité.

D’une façon plus englobante, on pourrait dire qu’elle est l’ensemble des pratiques ou des recherches qui visent à nous aider à vivre ce que nous sommes réellement, à revenir au Soi qui est notre conscience source ; la conscience individuelle étant, chez la plupart des gens, à ce point repliée sur elle-même, refermée sur elle-même, que notre Soi est relégué à l’arrière-plan.

Le premier niveau d’éveil est ce moment où la conscience source ‒ le Soi ‒ se révèle à la conscience individuelle. Celui qui vit cela réalise alors, à partir de l’instant où il traverse cette phase de son évolution, que ce qu’il est réellement n’est pas la conscience individuelle.  Il sait alors qu’il est ce niveau infini… tout en restant, malgré tout la conscience individuelle… Et ceci de la même façon que les différents niveaux que sont le corps et le mental apparaissent comme étant des plans complètement séparés, lorsque le Soi s’est révélé, il y a à partir de ce moment-là, cette profondeur révélée en soi qui n’est pas le mental et qui est complètement différente de la conscience individuelle. Toutefois, ce que l’on appelle le « Soi » ou « l’Être », même si on peut lui donner un nom, cela ne signifie pas pour autant qu’il est une entité bien définie, bien compacte, bien établie… Il est « ouverture » « ouvert ». C’est un peu comme si l’on avait toujours vécu dans une prison (la conscience individuelle) et que l’on réalise soudain tout l’espace qu’il y a au dehors et que l’on donne un nom à cet espace.

Ainsi, si la spiritualité peut se définir à un certain stade comme étant les pratiques qui amènent progressivement la purification ‒ purification de toute la structure individuelle ‒ pour que le Soi puisse se révéler, une fois celui-ci révélé, il ne s’agit plus de purifier, mais uniquement d’être ce qui est. C’est ce que nous traduit cet enseignement qui nous vient du zen…

http://www.evagre.com/fr/35hair.htm a écrit:Le véritable initiateur du bouddhisme zen en chine (tch'an) fut, après Bodhidharma, Houei-Neng, le sixième patriarche (638-713).
Qu'apporta-t-il de si révolutionnaire ?

Dans le monastère où Houei-Neng servait, le 5° patriarche proposa que la succession de la lignée revienne à celui qui écrirait la meilleure stance concernant le travail spirituel.
Chen-Siou, l'enseignant le plus érudit proposa :
"Le corps est l'arbre de l'illumination, et l'esprit est comme un miroir clair. Appliquez-vous à le nettoyer sans cesse pour qu'il demeure sans poussière."
Nous reconnaissons là le travail de purification au sens où nous l'avons entendu jusqu'à maintenant.
Son maître, le 5° patriarche répondit à Chen-Siou qu'il avait raison, mais qu'en se limitant à cette stance, on ne pouvait cependant atteindre à l'éveil…
Houei-Neng, jeune garçon occupé à piler le riz dans ce monastère, devint le 6° patriarche en lui opposant que le travail de purification était différent de l'éveil ultime.
"L'éveil ne comporte pas d'arbre ni de miroir brillant.
La nature de Bouddha est éternellement pure, où pourrait se déposer la poussière ?"

et on pourrait se demander à quoi sert cet enseignement… Et bien c’est tout simplement parce qu’à un certain stade d’ouverture, il y a nécessité de la purification mais qu’à un autre stade, elle apparaît comme un processus horizontal, et sans fin… Toujours plus pur… toujours plus pur… etc ; alors que lorsque le Soi est révélé, c’est l’irréalité même de ce qui est purifié qui devient évidente… c'est-à-dire que le mécanisme de l’évolution n’est plus alors porté par un désir de purification ou de « mieux être » (qui est impulsé par la conscience individuelle), mais uniquement par « l’acceptation de soi » tel que l’on est.

Ou, autrement dit, il n’y a rien à faire dans le sens de « faire quelque chose pour… » avoir un objectif en somme, un but… Et c’est justement à travers ce « rien faire » que ce qui est l’intelligence de la vie en soi, et qui dépasse la structure individuelle, peut porter toute la personne et lui inspirer l’action juste…
En d’autres termes, dans cette quête, ce chemin d’ouverture intérieure, on va vers le pureté, on va vers l’amour, on va vers le bien, on va vers plus de joie… jusqu’à ce qu’on réalise que l’amour ou toutes les qualités sont innées en soi, et qu’elles n’ont pas besoin d’être rajoutées… et que le désir de les rajouter est plus une gêne qu’autre chose, un rajout sur "quelque chose" « le Soi » qui est déjà parfait.

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Re: Eveil et spiritualité...

Message par Totem le Mar 16 Juil 2013 - 17:41

Jean-Yves a écrit:

Le premier niveau d’éveil est ce moment où la conscience source ‒ le Soi ‒ se révèle à la conscience individuelle. Celui qui vit cela réalise alors, à partir de l’instant où il traverse cette phase de son évolution, que ce qu’il est réellement n’est pas la conscience individuelle.  Il sait alors qu’il est ce niveau infini… tout en restant, malgré tout la conscience individuelle… Et ceci de la même façon que les différents niveaux que sont le corps et le mental apparaissent comme étant des plans complètement séparés, lorsque le Soi s’est révélé, il y a à partir de ce moment-là, cette profondeur révélée en soi qui n’est pas le mental et qui est complètement différente de la conscience individuelle. Toutefois, ce que l’on appelle le « Soi » ou « l’Être », même si on peut lui donner un nom, cela ne signifie pas pour autant qu’il est une entité bien définie, bien compacte, bien établie… Il est « ouverture » « ouvert ». C’est un peu comme si l’on avait toujours vécu dans une prison (la conscience individuelle) et que l’on réalise soudain tout l’espace qu’il y a au dehors et que l’on donne un nom à cet espace.


Je ne sais comment expliquer cela mais Sri Aurobindo le fait bien ainsi que la gnose. Le Soi révélé n'est pas la phase ultime, au delà il y a l'être psychique.

Voici un lien qui en parle dans un petit entretien avec Sri Aurobindo : http://adileck.olympe.in/entretiens.html

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Re: Eveil et spiritualité...

Message par Jean-Yves le Mer 17 Juil 2013 - 17:49

Bonsoir à tous

Merci Totem pour la réponse et pour ce lien qui permet de poursuivre et de développer le fil de ma pensée... Je ne sais pas trop ce que Sri Aurobindo appelle l'être psychique mais je crois me souvenir qu'il s'agit de l'étincelle divine en soi...
Mais il est évident que la révélation du Soi n'est pas la phase ultime d'éveil ; peut-on dire à ce stade que l'on est éveillé ? Je l'ignore mais de toutes façons, la part de soi qui voudrait ou aimerait se dire cela "je suis éveillé" s'élève nécessairement de la conscience individuelle... car du point de vue du Soi, celui-ci étant éveillé de toute éternité, il n'y a pas un moment où il s'éveille...

Ce n'est pas la phase ultime de l'éveil... [en admettant qu'il y en ait une, ce que j'ignore], car il y a alors une dualité : le Soi révélé d'une part et de l'autre : la conscience individuelle à laquelle le Soi s'est révélé. A ce stade, lorsque le Soi s'est révélé, on peut se sentir satisfait, content de soi, et ainsi se refermer, se replier. Pas évident ce passage, car il y a alors beaucoup de Lumière, mais aussi [ce qui est une conséquence de la présence de la Lumière en soi] beaucoup de nettoyage... et tout ce qui est caché en soi, obscure, tout ce que l'on a pas envie de voir tend à remonter au niveau conscient. Il y a ici nécessité je pense, de garder vivante l'aspiration à continuer à s'ouvrir...
Et ceci jusqu'à ce que s'estompe l'identification à la lumière lorsqu'il y a cette expérience en soi, et à la part de soi qui souffre, qui se sent diminuée ou blessée, lorsque l'on fait cette expérience là... Il semble qu'ici l'un des processus de fermeture intérieure assez courant soit la négation (le refus) des parts d'ombre en soi. Ce qui revient à dire qu'alors la conscience individuelle veut à tous prix maintenir son statut d'éveil, et ainsi elle refuse, consciemment ou non d'ailleurs, et c'est un blocage.  

Continuer à ouvrir, est de mon point de vue, accepter de vivre ce qui est là en soi, que ce soit agréable ou non [je précise quand même que l'idée "accepter de vivre ce qui est là en soi" signifie l'acceptation des ressentis, cela ne veut pas dire que l'on doive accepter les situations inconfortables sans essayer de les changer].  

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Re: Eveil et spiritualité...

Message par rirrou le Jeu 18 Juil 2013 - 7:57

Jean-Yves a écrit:Il semble qu'ici l'un des processus de fermeture intérieure assez courant soit la négation (le refus) des parts d'ombre en soi. Ce qui revient à dire qu'alors la conscience individuelle veut à tous prix maintenir son statut d'éveil, et ainsi elle refuse, consciemment ou non d'ailleurs, et c'est un blocage.

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Re: Eveil et spiritualité...

Message par Loryan le Jeu 18 Juil 2013 - 10:08

Personnellement je pense que la notion d'éveil est aussi une notion largement pervertie par nos égos.
C'est quelque chose qui m'a toujours brusqué, d'une part peut-être à cause d'une forme de pseudo jalousie de ne pas se percevoir éveillé soi-même, mais aussi par cette forme de distanciation égotique des gens qui se disent éveillés.

Du coup je rebondis aussi sur le
Il semble qu'ici l'un des processus de fermeture intérieure assez courant soit la négation (le refus) des parts d'ombre en soi. Ce qui revient à dire qu'alors la conscience individuelle veut à tous prix maintenir son statut d'éveil, et ainsi elle refuse, consciemment ou non d'ailleurs, et c'est un blocage.



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Re: Eveil et spiritualité...

Message par Jean-Yves le Jeu 18 Juil 2013 - 10:31

Oui Loryan, et ce qui est la jalousie sans doute se travaille comme le reste... parce que de toutes façons, même celui pour lequel le "Soi" est révélé peut très bien envier ceux qui ont un niveau d'intégration plus grand de cette réalité là... car il y a différents niveaux (d'intégration) d'éveil...

Mais en parler c'est bien, je ressens que c'est bien... car ça donne envie de mettre les choses en mouvement pour... cette réalisation-là (spirituelle...), réalisation de soi... Et même si on changeait le nom (éveil), ça ne changerait pas grand chose sur le fait que la nature humaine a cette possibilité d’ascension, d'élargissement de soi.

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Re: Eveil et spiritualité...

Message par Loryan le Jeu 18 Juil 2013 - 12:16

Je ne suis pas un fervent connaisseurs des cartes du tarot de Marseille, mais cela me fait un peu penser à la symbolique de la maison Dieu, l'arcane 16.

Cette arcane semble-t-il montre la grande problématique de l'élévation ou du sentiment de progression.
C'est très difficile je pense de faire la part des choses dans un avancement sans relever d'un "classement" ce dernier étant une des propriétés de l'égo mental.

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Re: Eveil et spiritualité...

Message par Totem le Jeu 18 Juil 2013 - 14:53

Jean-Yves a écrit:Bonsoir à tous

Continuer à ouvrir, est de mon point de vue, accepter de vivre ce qui est là en soi, que ce soit agréable ou non [je précise quand même que l'idée "accepter de vivre ce qui est là en soi" signifie l'acceptation des ressentis, cela ne veut pas dire que l'on doive accepter les situations inconfortables sans essayer de les changer].  


Je suis tout à fait d'accord avec toi là dessus. 

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Re: Eveil et spiritualité...

Message par MarieAnne le Jeu 18 Juil 2013 - 15:11

kikou Smile 

Totem a écrit:
Jean-Yves a écrit:Bonsoir à tous

Continuer à ouvrir, est de mon point de vue, accepter de vivre ce qui est là en soi, que ce soit agréable ou non [je précise quand même que l'idée "accepter de vivre ce qui est là en soi" signifie l'acceptation des ressentis, cela ne veut pas dire que l'on doive accepter les situations inconfortables sans essayer de les changer].  


Je suis tout à fait d'accord avec toi là dessus. 

pô moi Wink concernant la fin de cette citation
J'ai le sentiment profond que l'on a pas à changer les situations inconfortables, ce qui importe c'est l'écho que l'on a à ces situations, c'est là qu'un changement doit s'opérer afin de pouvoir ne serait-ce que révéler le sens de ces situations. Et une fois ce sens révélé, elles ne se reproduisent plus d'elles-même ...

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Re: Eveil et spiritualité...

Message par Jean-Yves le Jeu 18 Juil 2013 - 15:48

MarieAnne a écrit:kikou Smile 

Totem a écrit:
Jean-Yves a écrit:Bonsoir à tous

Continuer à ouvrir, est de mon point de vue, accepter de vivre ce qui est là en soi, que ce soit agréable ou non [je précise quand même que l'idée "accepter de vivre ce qui est là en soi" signifie l'acceptation des ressentis, cela ne veut pas dire que l'on doive accepter les situations inconfortables sans essayer de les changer].  


Je suis tout à fait d'accord avec toi là dessus. 

pô moi Wink concernant la fin de cette citation
J'ai le sentiment profond que l'on a pas à changer les situations inconfortables, ce qui importe c'est l'écho que l'on a à ces situations, c'est là qu'un changement doit s'opérer afin de pouvoir ne serait-ce que révéler le sens de ces situations. Et un fois ce sens révélé, elles ne se reproduisent plus d'elles-même ...

Bonsoir

Je suis étonné de ce que tu dis là MarieAnne, car faire tout ce que l'on peut pour changer une situation qui nous est inconfortable me semble légitime et pour tout dire, tout ce qu'il y a de plus naturel... Ainsi, si j'ai la main dans le feu, ça me brûle (inconfort Smile) et je la retire spontanément...
C'est une image bien sûr... mais il semble que l'attitude la plus naturelle, spontanée, soit souvent la meilleure... (surtout dans ce cas de figure où retirer la main du feu ne blesse pas autour de soi)
Et ainsi, si je souffre d'une situation, je mettrai tout en oeuvre pour la faire évoluer, s'améliorer; et je pense d'ailleurs que la vie elle-même, incite en ce sens, car nous avons vis à vis des choses et du monde des actions à accomplir, et la structure même de nos mains en témoigne...

MarieAnne a écrit:ce qui importe c'est l'écho que l'on a à ces situations
Après réflexion et relecture de ce que tu as écrit, je comprends ce que tu veux dire ici, mais si l’écho (résonance) en toi est confortable, alors que la situation en elle-même pourrait apparaître dans une vision extérieure inconfortable Smile , alors... pour toi, la situation est confortable, car tu reçois à un autre niveau...  

Loryan a écrit:Personnellement je pense que la notion d'éveil est aussi une notion largement pervertie par nos égos.
C'est quelque chose qui m'a toujours brusqué, d'une part peut-être à cause d'une forme de pseudo jalousie de ne pas se percevoir éveillé soi-même, mais aussi par cette forme de distanciation égotique des gens qui se disent éveillés.


Bon ??? est-ce que je continue ? à traduire ce que je vis, et peut-être à parler d'éveil ou pas ??? Loryan ??? J'ai une suite mais elle est en attente... Smile Je demande pour l'humour, mais c'est sûr que si je ressens que cela génère un conflit et que cela peut devenir désagréable, je ne force rien...
Smile 



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Re: Eveil et spiritualité...

Message par MarieAnne le Jeu 18 Juil 2013 - 16:05

Jean-Yves a écrit:
MarieAnne a écrit:ce qui importe c'est l'écho que l'on a à ces situations
Après réflexion et relecture de ce que tu as écrit, je comprends ce que tu veux dire ici, mais si l’écho (résonance) en toi est confortable, alors que la situation en elle-même pourrait apparaître dans une vision extérieure inconfortable Smile , alors... pour toi, la situation est confortable, car tu reçois à un autre niveau...  


je n'ai pas parlé de rendre en soi l'écho confortable!!!
Lorsque l'on est attentif à ce qui se vit en soi en écho aux choses qui s'offrent à l'extérieur, il n'est plus de notion de confortable ou non, de beau ou de laid, de bien ou de mal. La chose Est !! Cela permet d'en révéler son sens ce qui n'est pas pareil!

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Re: Eveil et spiritualité...

Message par MarieAnne le Jeu 18 Juil 2013 - 16:15

kikou,

J'ai le sentiment profond que quelque soit l'intensité de l'éveil vécu, ce n'est qu'une parcelle de Lumière, une  petite Lueur ... qui nous est donnée pour partir à la rencontre de notre part d'ombre, de cet autre côté de nous-même qui demande à être dévoilé et épousé, encore et encore jusqu'à ce que Tout soit Accompli!

Ces instants particuliers qui nous éveillent à une autre réalité, ne sont à mes Yeux que ce qui peut nous mettre en Marche, et nous permettre de Vivre cette Marche
................................

afin d'enfanter un nouveau nous-mêmes que l'on accepte de sacrifier tout comme Abraham


A mes Yeux, le véritable Chemin n'invite pas à la présence de classement, comparaison, jalousie ... Leur présence est signe pour moi que l'on marche à la surface des choses. Le Chemin qui selon moi conduit à l'Accomplissement de ce pour quoi nous sommes, n'est pas un chemin qui sillonne à la surface de notre Terre, c'est un Chemin qui pénètre la sphère pour en atteindre son centre, Source de toute chose. Et dans cette descente dans les profondeurs j'ai du mal à concevoir que l'on puisse être jaloux de ceux qui se trouvent plus proches de cette Source, on ne peut que se réjouir de trouver des traces de leur passage, et se Nourrir des Lueurs qu'ils offrent en partage.  Quant à  ceux  qui marchent encore en surface, ou qui n'ont pas encore connaissance de ce parcours, ils  sont aussi précieux ...  car ils  motivent et donnent force et courage à ceux qui Creusent. Et puis nul ne peut dire que leurs âmes ne sont pas plus Lumineuse que la nôtre, au point où elles ont choisis d'abaisser leur vibration pour nous offrir ce qui nous est nécessaire dans notre propre Percée vers la Liberté ...

Ressentir la présence du Soi en soi, c'est comme ressentir l'enfant à naître, une graine au sein de notre terre ... Tout comme une mère se tient dans l'écoute de l'enfant à naître, celui ou celle qui Est en Chemin se tient à l’Écoute de cette graine et il va découvrir ce qui fait obstacle à une pleine Écoute, les parasites, les interférences ... ce qui voile la Voi(e).  A mes Yeux le Chemin consiste à percevoir un à un ces voiles, de pleinement les rencontrer jusqu'à nommer ce qui les origine, pour qu'ils s'effacent d'eux-mêmes ... mais pour cela il faut accepter d'être soi-même transpercé, traversé tout comme une femme qui met au monde un enfant et qui est prête à donner sa vie pour que l'enfant puisse vivre ...

Pour compléter ma réponse faite dans mon post précédent à Jean-Yves.
Il n'est de véritable Cheminement pour moi que celui qui nous permet de rencontrer nos parts d'ombre, cet autre côté de nous mêmes, jusqu'à le reconnaitre Chair de sa Chair, Os de ses Os et le nommer tout comme Adam nomme Isha cet autre côté de lui-même ... Les situations inconfortables viennent à nous en fonction de nos besoins dans ce Cheminement, que cela soit à titre individuel ou au niveau de l'humanité. Ce qui importe c'est leur message, ce qu'elles ont à nous dire et ce dire ne dépend que de l'écho qu'elles trouvent en nous mêmes.

Retirer la main du feu ... cela paraît logique mais pour autant ... n'est-il pas une possibilité en nous de pouvoir la laisser sans qu'elle soit brûlée?!!! A mes Yeux là encore tout dépend de l'écho que l'on a en soi du feu!

Bien sûr que la structure de nos mains témoigne d'un agir possible, mais il est tant d'agir différents et elles sont aussi de part leur structures porteuses d'un sens plus profond que d'un seul agir dans le monde physique. Mon petit fils qui vient de naître avec une main amputée aura sans doute la possibilité d'agir autrement ... et c'est peut-être justement au sein de ce manque qu'il puisera la force de changer les choses de l'intérieur d'elles mêmes, grâce à un changement intérieur en lui-même justement.

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Re: Eveil et spiritualité...

Message par MarieAnne le Jeu 18 Juil 2013 - 16:58

Loryan a écrit:Je ne suis pas un fervent connaisseurs des cartes du tarot de Marseille, mais cela me fait un peu penser à la symbolique de la maison Dieu, l'arcane 16.

Cette arcane semble-t-il montre la grande problématique de l'élévation ou du sentiment de progression.
C'est très difficile je pense de faire la part des choses dans un avancement sans relever d'un "classement" ce dernier étant une des propriétés de l'égo mental.

Comment peut-on classer des choses qui ne se situent pas dans une linéarité?

Sur le Chemin spirituel il n'est pas pour moi d'élévation sans descente, chute. L'impulsion de chaque nouvelle élévation trouve son appui dans les profondeurs, progresser est donc aussi régresser quelque part.... C'est tout le paradoxe présent sur le Chemin ... Sous cet angle là, nul comparaison n'est possible. Comment savoir où chacun en est vraiment?!!!

L'arcane 16  exprime effectivement bien cela. Sans elle ce qui s'offre dans l'arcane 19 ne pourrait pas être, tout comme 9 si il n'y avait pas le 6. Et le 6 n'est-il pas qu'un 9 qui a chuté ....
Le Chemin pour moi consiste justement à ce Redressement !
Ce qui m'Habite rejoint pleinement ce qu'offre à Entendre Thierry Vissac (le fait que ce soit lui qui le dise passera peut-être mieux Wink )


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Re: Eveil et spiritualité...

Message par MarieAnne le Jeu 18 Juil 2013 - 17:10

Jean-Yves,

pour accompagner mes propos offerts plus haut


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Re: Eveil et spiritualité...

Message par Totem le Jeu 18 Juil 2013 - 19:36

MarieAnne a écrit:
Ressentir la présence du Soi en soi, c'est comme ressentir l'enfant à naître, une graine au sein de notre terre ... Tout comme une mère se tient dans l'écoute de l'enfant à naître, celui ou celle qui Est en Chemin se tient à l’Écoute de cette graine et il va découvrir ce qui fait obstacle à une pleine Écoute, les parasites, les interférences ... ce qui voile la Voi(e).  A mes Yeux le Chemin consiste à percevoir un à un ces voiles, de pleinement les rencontrer jusqu'à nommer ce qui les origine, pour qu'ils s'effacent d'eux-mêmes ... mais pour cela il faut accepter d'être soi-même transpercé, traversé tout comme une femme qui met au monde un enfant et qui est prête à donner sa vie pour que l'enfant puisse vivre ...

.

Oui, et dans tous le sens du terme.Smile 

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Re: Eveil et spiritualité...

Message par Jean-Yves le Ven 19 Juil 2013 - 22:46

Merci beaucoup à vous tous pour ces différentes réponses qui conduisent à un enrichissement mutuel. je reste conscient que que tout ce que l'on peut dire - me dire - et qui pourrait me contrarier (que j'ai raison ou tort d'ailleurs) est aussi un enrichissement dans le sens où cela révèle en moi une structure rigide. Il importe peu d'ailleurs d'avoir raison ou tort, car c'est à chacun de trouver son chemin en lui-même... en s'aidant des enseignements, de ce que dit l'un ou l'autre et bien sûr - surtout même - de par sa propre expérience.

Bien à vous tous... sunny 

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Roman sur la quête spirituelle, lien ci-dessous :
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Jean-Yves

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