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Modèle de gouvernement... une idée nouvelle... géniale ???

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rirrou
Jean-Yves
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Modèle de gouvernement... une idée nouvelle... géniale ??? Empty Modèle de gouvernement... une idée nouvelle... géniale ???

Message par Jean-Yves Ven 22 Nov 2013 - 7:47

Très intéressant... enfin une idée nouvelle qui peut-être, permettrait à nos sociétés de sortir de l'impasse...



N'hésitez pas à exprimer ce que vous pensez à ce sujet...

Pour ceux qui ne parviendraient pas à voir la vidéo ci-dessus je rajoute le lien : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oN5tdMSXWV8


Dernière édition par Jean-Yves le Dim 1 Déc 2013 - 7:49, édité 1 fois

Jean-Yves

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Message par rirrou Mar 26 Nov 2013 - 8:42

merci jean Yves..... sunny 

j'ai 42 ans, lorsque j'avais 17 ans, c'est parce que faisais ce constat, que je pris la décision de ne jamais voter. c'est très simple.

je pense que ce qu'il dit est une des seules solutions pour permettre à l'espèce humaine de.....

merci.

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Message par Loryan Mer 27 Nov 2013 - 15:51

Malheureusement c'est une vidéo, je ne peux pas la commenter sniff.
(je suis souvent au boulot et les vidéo sont peu discrètes, et quand je suis chez moi je trouve cela trop chronophage en terme d'attention d'autant que je regarde déjà assez peu de télé/film/vidéo).

Vous avez un petit résumé ?
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Message par rirrou Mer 27 Nov 2013 - 19:45

Loryan a écrit:
Vous avez un petit résumé ?
coucou loryan... sunny 

en gros c'est une personne qui a réalisé que le système politique en place dans le monde (qui est un système de pouvoir), est obsolète et ne permet pas au citoyen d'être "servi" par celui qu'il a élu ... en gros... à voir vraiment... sunny 

rirrou

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Message par Jean-Yves Jeu 28 Nov 2013 - 17:49

Oui c'est ça Loryan, au cas tu peux regarder les 3 dernières minutes de la vidéo car elles me semblent les plus essentielles.

Je fais une sorte de synthèse à ce sujet, (je reviendrai sûrement là-dessus) et je crois que l'idée maîtresse est qu'il ne faudrait pas que nos représenants soient élus mais tirés au sort ; car nos élus actuels sont ceux qui veulent le pouvoir. Et selon ce qu'il exprime "Si on donne le pouvoir à ceux qui le veulent, les "pires" gouverneront."

A creuser donc, je reviendrai là-dessus...



Jean-Yves

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Message par ifs Ven 29 Nov 2013 - 15:44

Sil y a tirage au sort, c'est parmi des volontaires; et souvent ces volontaires font partie de l'élite de la société civile . C'est ce qui s'est passé en Islande ...pourquoi pas ?
Bon, j'ai creusé toute l'aprés-midi, je suis HS...
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Message par spirale Sam 30 Nov 2013 - 14:44

Bonjour,
Quelle vidéo ?

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Message par Jean-Yves Sam 30 Nov 2013 - 14:51

Il y a une vidéo dans le premier message, clique sur le lien ci-dessous et dis nous si ça marche :

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=oN5tdMSXWV8

sunny 

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Message par spirale Sam 30 Nov 2013 - 23:08

ok.Merci

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Message par endoexo Ven 6 Déc 2013 - 8:22

Fin des années 60 début 70 Charles Debbasch, doyen de la fac de droit d'Aix en Pce disait : " le droit n'est pas au service de la justice mais du pouvoir en place".

Personnage un peu sulfureux, plus ou moins interdit de séjour en France, est le rédacteur-inspirateur de plusieurs constitutions africaines. Sa vision un peu cynique me semble assez pertinente dans la mesure où elle permet de nous déniaiser.
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Message par Jean-Yves Sam 7 Déc 2013 - 16:38

" le droit n'est pas au service de la justice mais du pouvoir en place".
Je pense que les choses ne sont pas aussi nettes que ça, car les hommes qui nous gouvernent sont un peu à l'image des autres hommes, c'est-à-dire qu'ils ont (ou peuvent avoir) un idéal, un monde idéalisé vers lequel ils peuvent se tendre et en même temps des intérêts personnels à occuper tel ou tel poste.

L'intérêt de cette vidéo c'est à mon sens qu'elle pose clairement la question, les questions... Comment ? quelles structures (mode de gouvernement) serait plus favorable ?

Il est vrai, je pense, que l'être humain, ce qu'il aime le plus, ce dont il est le plus proche et a tendance à privilégier, c'est... lui-même... et ceci est vrai, pour la plupart d'entre nous (tout le monde n'a pas l'envergure d'un Nelson Mandela, d'un Gandhi ou d'un Martin Luther King). En fait il semble que ce soit vrai tant que l'on n'a pas dépassé les limites de l'individualité.

Nous sommes tous animés par différents courants, et il est évident que ceux qui réussissent en politique ont nécessairement une très forte volonté de réussir (sinon ils ne réussiraient pas) et que c'est cette volonté de réussir qui est orientée, non pas vers l'intérêt général, comme cela devrait être (car ils sont payés pour ça) mais trop souvent vers leurs petites personnes.

Disons que tant que les questions qu'ils se posent seront : "comment faire, ou quel discours tenir pour gagner les prochaines élections", il y a peu de probabilités pour qu'ils trouvent des solutions aux problèmes qui secouent le pays (car ce n'est pas ce qu'ils recherchent).
Maintenant, de là à dire qu'il serait préférable que ceux qui nous gouvernent soient tirés au sort (parmi une liste de volontaires), je ne sais pas mais pourquoi pas, cela mériterait que l'on y réfléchisse.
Evidemment on pourrait se dire que sur une liste de "tirés au sort" nous n'aurions pas les compétences voulues, mais je me demande jusqu'à quel point nous les avons maintenant, quand on voit qu'un ministre peut passer allègrement d'un ministère à l'autre.

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Message par endoexo Dim 8 Déc 2013 - 13:09

Les formulations sont parfois volontairement caricaturales, tout comme celle de Galbraith :
"Dans son essai Anatomie du pouvoir, John Kenneth Galbraith n’y va pas par quatre chemins : « le pouvoir échoit toujours à ceux qui sont capables de trancher dans l’inconnu avec la plus parfaite assurance. Le pouvoir n’élit pas ceux qui savent mais ceux qui, souvent par bêtise, croient savoir et ont le don d’en persuader les autres »

Avec un tel diagnostique il est clair que le tirage au sort est la meilleure solution et mettra au chômage professionnel beaucoup de politique qui ne savent rien faire d'autre de leur dix doigt et de leur deux neurones... Je rend grâce à Juppé qui reconnaissait humblement ne savoir rien faire d'autre que de la politique lors d'une interwiew et ce n'est peut être pas le pire de son espèce...

Celui qui n'a plus d'ambition est peut être sur le seuil d'une véritable confrontation avec lui même, il a pris la mesure de la vanité.
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Message par Jean-Yves Dim 8 Déc 2013 - 19:18

endoexo a écrit:Les formulations sont parfois volontairement caricaturales, tout comme celle de Galbraith :
"Dans son essai Anatomie du pouvoir, John Kenneth Galbraith n’y va pas par quatre chemins : « le pouvoir échoit toujours à ceux qui sont capables de trancher dans l’inconnu avec la plus parfaite assurance. Le pouvoir n’élit pas ceux qui savent mais ceux qui, souvent par bêtise, croient savoir et ont le don d’en persuader les autres ».
Oui, sans doute par ce que la plupart des gens ont besoin de certitudes quant à l'avenir, ont peur de l'avenir... Mais je crois que la pluparts commencent à y voir plus clair dans tous ces mécanismes, c'est normal, à force d'en parler, de le vivre, de remettre en question ce qui ne marche pas. Il semble par exemple que les belles promesses pour se faire élire, ça touche à sa fin... et que les candidats seront de plus en plus incités à créer un programme structuré et qui repose sur ce qui est possible...

endoexo a écrit:Celui qui n'a plus d'ambition est peut être sur le seuil d'une véritable confrontation avec lui même, il a pris la mesure de la vanité.
Oui, il faudrait qu'il aient au minimum une certaine maturité intérieure...

Jean-Yves

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