Les projections

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Les projections

Message par geveil le Jeu 30 Mai 2013 - 21:36

Bonoir,
Je lance ce sujet suite à la rencontre d'un voisin très en colère à qui je demandais " Ça va ?" et qui me répondit " Non,pas du tout, j'en ai marre de ce pays de *censuré*". Or, ce voisin est souvent alcoolisé, il n'est pas soigné, je présume donc que la *censuré* est en lui. La projection consiste à dire que c'est le monde qui est merdique, et nous sommes tous projectionnistes, par exemple, le voleur se méfie de tous, le menteur croît que tout le monde ment, et des exemples comme celui-là, il en existe des milliers. Moi même je n'y échappe pas, et je pense qu'il est bon de se livrer à l'introspection pour prendre conscience des cas où nous sommes "projectionnistes". Avez-vous des exemples vous concernant ?

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Re: Les projections

Message par Aklean le Ven 31 Mai 2013 - 0:20

Les projections et introjections font parties d'un processus permanent à travers lequel nous nous repérons, et ça ne signifie pas que c'est faux,
au moment ou je regarde une pomme je suis déjà capable d'en appréhender le gout sucré, ça ne signifie pas que c'est vrai (c'est peut-être une nouvelle pomme Monsanto salée?), ça ne signifie pas non plus que le gout sucré est en moi, ça signifie simplement qu'a force d'expériences similaires mon cerveau a appris à faire cette économie de réflexion.

Il faut ensuite comprendre que dans la globalité ces programmes se forgent et se renforcent tout seul, nos projections nous conduisant à ne voir que ce qui les vérifient en créant de l'information complémentaire, il est nécessaire de travailler sur soi pour injecter d'autres informations ou en inhiber certaines afin de casser les boucles. Car le cerveau n'est pas fait pour se fatiguer et apprendre, mais pour tout simplifier au maximum, quitte à rendre cohérent une aberration et à donner du sens à l'inexplicable.
L'un des exemples les plus tangibles est celui de l'ego qui n'a de cesse de se mettre à la foi en dessous et au dessus de tout, ça n'a ni utilité ni sens, si ce n'est d'être l'adn de la structuration sociale.
Essayer de s'extraire des projections n'est à mon avis pas possible puisqu'elles composent entièrement nos impressions, et sans impressions il n'y a plus rien.. on ne peut penser qu'à travers des projections, par contre on peut n'en être que l'observateur et non le garant, elles ne nous appartiennent pas, pas plus que le reste de nos pensées, même si on vie avec et qu'elles sont ce qui nous permet d'interagir avec le monde elles ne sont rien d'autre

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Re: Les projections

Message par Loryan le Ven 31 Mai 2013 - 7:38

Pour reprendre ta phrase Cycy (oui ton pseudo est Question )
L'un des exemples les plus tangibles est celui de l'ego qui n'a de cesse de se mettre à la foi en dessous et au dessus de tout
Je pense c'est le rôle de l'égo-mental que de jauger tout ce qui l’entoure. C'est son fonctionnement à l'image d'une balance de pesée ou l'équilibre n'est que le résultat des + et des -

L'erreur que nous faisons tous à différents degrés c'est de croire qu'on est la balance, quand ce n'est pas les plateaux... du coup on en oublie d'être l'observateur.

La projection qui ne devrait qu'être que des suppositions, des hypothèses, des réflexions, des expériences imaginées ou modélisées, devient alors une imprégnation.

C'est un peu comme si après avoir supposé que demain il allait encore pleuvoir, ce serait forcément une journée de *censuré* et que tant qu'à faire autant porter aujourd'hui les vêtements de pluie de demain et pire encore... se lever le lendemain s'habiller en mode pluie sans même jeter un regard au soleil qui brillait finalement dans le ciel.

Cette dernière anecdote est mon histoire de mardi.... après un joli lundi ensoleillé, la météo annonçait encore de la pluie et du froid mardi...
Je me suis levé mardi matin en forme me demandant comment m'habiller... j'avais envie de mettre ma chemise rose à manche courte... et en plus il y avait du soleil dehors....
Et bah "temps" pis pour les oiseaux de mauvais augure... j'ai mis ma petite chemise rose bonbon (ça me va bien comme couleur au teint !!)
Au boulot tous les gens que j'ai croisé m'ont dit "Bah dis donc t'es en forme et tu as le sourire ce matin" (ils étaient tous morose) "Et en chemisette !!! tu te crois en été il annonce de la pluie, du froid comme toute la semaine dernière, on va encore avoir une journée pourrie! ".
Ce à quoi j'ai répondu... "il y a du soleil dehors, on est presque en juin, j'ai envie de mettre ma chemisette.. j'ai décidé qu'il fera beau aujourd'hui !!" (Ah si ! si ! le Loryan il est comme ça parfois.. il croit contrôler la météo en fonction de ses humeurs sunny )

Et bah .... il a fait beau toute la journée... et j'en ai bien profité avec ma chemisette.. parce que moi j'ai eu 2 jours de soleil dans la semaine et les autres 1 (et encore ils ont passé une partie de cette journée à se plaindre de la suivante)...

... pis ... bon d'accord.... j'avais une petite veste dans la voiture au cas où lol!

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Re: Les projections

Message par endoexo le Ven 31 Mai 2013 - 9:32

Plus c'est simple et plus il est difficile de l'appliquer... On a parfois l'esprit trop tortueux qui aime se perdre dans ses labyrinthes.

Nos projections sont nos films qu'on aime se projeter en boucles.

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Re: Les projections

Message par Jean-Yves le Sam 1 Juin 2013 - 8:52

geveil a écrit:Bonoir,
Je lance ce sujet suite à la rencontre d'un voisin très en colère à qui je demandais " Ça va ?" et qui me répondit " Non,pas du tout, j'en ai marre de ce pays de *censuré*". Or, ce voisin est souvent alcoolisé, il n'est pas soigné, je présume donc que la *censuré* est en lui. La projection consiste à dire que c'est le monde qui est merdique, et nous sommes tous projectionnistes, par exemple, le voleur se méfie de tous, le menteur croît que tout le monde ment, et des exemples comme celui-là, il en existe des milliers. Moi même je n'y échappe pas, et je pense qu'il est bon de se livrer à l'introspection pour prendre conscience des cas où nous sommes "projectionnistes". Avez-vous des exemples vous concernant ?

Oui, Geveil, je pense que tu as tout à fait raison en ce qui concerne ton voisin...
D'après ce que je comprends ici, il souffre, et n'arrive pas à reconnaître qu'il est lui même responsable de ce qui lui arrive, car le reconnaître serait pour lui une souffrance supplémentaire, un poids de plus à l'intérieur de lui-même.

Ce schéma est classique, je trouve... Il est toujours plus facile d'accuser l'autre de notre propre malaise, ou le monde extérieur, que de se remettre en question.
Par exemple, si on se dispute avec un ami ou autre, on peut très bien en arriver à se dire "mais quel abruti celui-là ! Smile ), pourtant il est bien connu que pour se disputer, il faut au moins être 2... et que même si on a raison sur la forme (sur la cause extérieur), le conflit en lui-même révèle le point d'impact que la dispute a en soi (cette espèce de résistance intérieure qui fait que l'on veut avoir raison)

Je sais pas si je me fais comprendre, mais bon j'y reviendrai peut-être... sunny

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Re: Les projections

Message par geveil le Sam 1 Juin 2013 - 14:34

Tu t'es exprimé très clairement, JY, et j'en ai encore un exemple de ce matin. Mon voisin, au demeurant très brave homme, compétent dans son métier ( menuiserie) et généreux m'accuse d'être têtu, or, imbu de son savoir faire, il est fermé à toute suggestion pour faire autrement, quand il a un intention en tête, il n'en démord pas, on peut donc dire qu'il est têtu, mais il m'accuse de l'être..... ce qui n'exclue pas que je le sois un peu moi aussi.

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Re: Les projections

Message par Jean-Yves le Sam 1 Juin 2013 - 15:37

Geveil a écrit:Mon voisin, au demeurant très brave homme, compétent dans son métier ( menuiserie) et généreux m'accuse d'être têtu, or, imbu de son savoir faire, il est fermé à toute suggestion pour faire autrement, quand il a un intention en tête, il n'en démord pas, on peut donc dire qu'il est têtu, mais il m'accuse de l'être..... ce qui n'exclue pas que je le sois un peu moi aussi.

Je crois que là, au-delà de ce qui peut être accompli en terme de menuiserie, ce qui est important ce n'est pas tellement de voir qui est le plus têtu des 2, mais de voir quelle est pour nous, l'action qui mérite d'être accomplie ou la parole qu'il est bon de dire.
Je ne connais pas trop le contexte, mais il me semble que si le voisin veut travailler d'une façon qui n'est pas la meilleure, lui faire une suggestion pour qu'il s'améliore, c'est sûrement très bien (si toutefois on ressent qu'il est à même de la recevoir et si ça se fait facilement), insister... je ne sais pas si c'est bon...

D'ailleurs, quand on ne s'oppose pas on est souvent beaucoup mieux écouté, car à l'autre qui cherche à convaincre, on met par le silence ou l'absence d'opposition, une sorte de vide en face...

Et reconnaître avec sincérité ce qui nous fait obstacle est très fort et très profitable, car dès que l'on reconnait ce qui nous "obstrue" (on pourrait dire) on prend du recul par rapport à tout ceci... On s'élargit et ainsi on élargit notre conscience.
Et je crois que justement, il n'y a que cela, cet élargissement de la conscience qui peut aider le monde car il est "contagieux", (cela se répercute sur ceux qui nous entourent) ... ceci en réponse à ce que tu disais sur un autre post Cliquer ICI, extrait ci-dessous :

Geveil a écrit:Si seulement ceux qui nous gouvernent y étaient sensibles eux aussi, mais ils sont tellement centrés sur eux-mêmes et le paraître que je ne sais ce qui pourrait les sensibiliser, par exemple, les industriels des pesticides continuent au risque de faire disparaître les abeilles.

Voici en tous cas comment je ressens tout ceci... sunny



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Re: Les projections

Message par geveil le Dim 2 Juin 2013 - 8:38

Jean-Yves a écrit:
D'ailleurs, quand on ne s'oppose pas on est souvent beaucoup mieux écouté, car à l'autre qui cherche à convaincre, on met par le silence ou l'absence d'opposition, une sorte de vide en face...
C'est très sage et ça me paraît efficace quand il s'agit simplement de discussions, mais lorsqu'on est dans la réalisation de quelque chose, quand l'erreur sera faite, il sera trop tard.

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Re: Les projections

Message par endoexo le Dim 2 Juin 2013 - 16:41

Tout dépend de l'objet de l'obstination... Si elle n'a aucune conséquence hormis le principal intéressé, qu'il se plante ou non, qu'est-ce qu'on en a à faire ? Le net foisonne d'exemples de mort par stupidité... "Le choc des images, le poids des mots"... une forme de pédagogie extrême.

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Re: Les projections

Message par Jean-Yves le Lun 3 Juin 2013 - 14:41

geveil a écrit:
Jean-Yves a écrit:
D'ailleurs, quand on ne s'oppose pas on est souvent beaucoup mieux écouté, car à l'autre qui cherche à convaincre, on met par le silence ou l'absence d'opposition, une sorte de vide en face...
C'est très sage et ça me paraît efficace quand il s'agit simplement de discussions, mais lorsqu'on est dans la réalisation de quelque chose, quand l'erreur sera faite, il sera trop tard.

Bonjour

Oui, tout dépend je pense, de si c'est important, mais surtout du choix que l'on fait... Est-ce qu'on préfère privilégier le respect de "la source en soi" ou bien le matériel (ce qui est réalisé). C'est comme pour une rivière, qu'est-ce qui est le plus important, la source ou la rivière elle-même... Je dirais la source, car s'il n'y a plus de source, la rivière elle-même disparaît...

J'espère me faire comprendre... sunny

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Re: Les projections

Message par geveil le Lun 3 Juin 2013 - 23:12

Je comprends ce que tu veux dire, mais ta métaphore n'est pas convaincante. La source, est le ça, la pulsion de vie, ce n'est pas le remettre en question que de lui dire qu'il se trompe de chemin.

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Re: Les projections

Message par endoexo le Mar 4 Juin 2013 - 5:32

Si la source jaillit au cœur d'une vallée fermée nous auront un lac type Titicaca... la source sans rivière ou lac s'inscrit dans un système hydrologique qui na pas de sens en en considérant qu'un seul élément... vieux problème de la poule et l'œuf. Chaque élément est un légo... ce que l'on construira avec dépend de chacun.

Et puis il y a ceux qui construisent en dispersant... lol!

http://youtu.be/urX8n2sA97Q


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Re: Les projections

Message par Loryan le Mar 4 Juin 2013 - 9:46

L'erreur..... en est-elle vraiment eu d'un point objectif et sans projection ?
Car après tout qu'est*ce qu'une erreur absolue ?
Endoexo écrivait :
Tout dépend de l'objet de l'obstination... Si elle n'a aucune conséquence hormis le principal intéressé, qu'il se plante ou non, qu'est-ce qu'on en a à faire ? Le net foisonne d'exemples de mort par stupidité... "Le choc des images, le poids des mots"... une forme de pédagogie extrême.
Existe-t-il une mort stupide, du moins plus qu'une autre ?
Nous n'aimons pas la mort, nous n'aimons pas les erreurs comme si nous imaginions qu'à travers la vie il existe un chemin parfait selon notre propre définition.
La réalité je crois, c'est que nous n'aimons pas les morts, les erreurs qui nous affectent.
C'est vrai Endo... qu'est-ce qu'on en a à faire... des erreurs commises à l'autre bout du monde avec des gens qu'on connait pas....
Au mieux nous aurons l'empathie, mais là encore il s'agit d'une projection, car l'empathie redessine ce qui arrive aux autres dans notre propre entourage.
Le plus souvent notre empathie est une projection imaginative... bien plus rarement un réel regard d'amour.

Geveil écrivait :
Je comprends ce que tu veux dire, mais ta métaphore n'est pas convaincante. La source, est le ça, la pulsion de vie, ce n'est pas le remettre en question que de lui dire qu'il se trompe de chemin.
Je ne sais pas si on peut vraiment dire à quelqu'un qu'il se trompe de chemin, car au mieux on va juste lui dire que le chemin qu'il prend n'est pas en accord avec le notre ou du moins ce que nous pensons être le bon chemin.

En fait plus j'écris et plus je déprime
Parce mon argumentation part bien malgré moi dans la constatation que le monde entier n'est qu'une projection de moi même.
Chaque chose que l'on voit en l'autre n'est qu'un regard sur soi même.
Et je m’aperçois de l'extrême difficulté à avoir un regard "vrai" sur le monde.

Une source .. une rivière... le lac Titicaca
Que le monde me paraitrait vide si on en supprimait un seul..

Bon c'est pas que.... mais faut sourire

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Re: Les projections

Message par Lounaaa le Mar 4 Juin 2013 - 11:53

Je suis en parfait accord avec Sau6, allias ar##khhl~¤, nous ne sommes qu'observateur. A ton inverse Loryan,je ne crois pas que notre regard sur le monde soit un regard sur soit même, seule son interprétation l'est par nos propres filtres égotiques. Tu peux voir l'eau comme de l'eau, c'est ce qu'elle est pour tout le monde, mais elle pourra être "froide" pour toi et "chaude" pour un banc de sardines... Les références ne dépendent que d'un conditionnement, et encore plus dans des notions subjectives comme le bien et le mal. Je pense que lorsqu'on est honnête avec soi même et à notre écoute sincère, on peut "regarder l'autre" sans s'y projeter. Je peux voir la beauté chez quelqu'un sans être belle, comme la toxicomanie sans l'être. Si je juge la "drogue" comme mal, c'est par mes propres références, mais en terme d'absolu, je ne peux inculper le "drogué" d'être quelqu'un de "mauvais".
Je ne crois pas que les choses nous affectent systématiquement parce que l'on s'y projette, mais lorsque c'est la cas, il y a sans doute, en effet, une leçon pas encore tirée de celle-ci. Tout fait vibré, sur la plan énergétique, émotionnel... je crois que c'est le propre de l'existence incarnée. Moi même trop empathique-sensible, j'apprend petit à petit à lacher prise, et accepter. Je pleure, je ris, je boude, je médite... et le tout reste ce qu'il est en dehors de ma perception de lui. Tiens, j'ai pleuré comme une fontaine sur un documentaire de Nat géo Wild (les derniers lions, hannn regardez-le, c'est sublime!! -mais triste!) J'en ai maudits les hommes, les buffles, les lionnes, et échaffauder mille projets jusqu'à m'endormir... et ma vie a repris. La petite lionne est toujours morte, Maditao toujours chef de tribu, et je ne suis ni lionne ni chasseuse. Me suis-je projeter en tant que mère, ai-je imaginé traversé ces difficultés? Peut importe, ca m'a fait mal, la réalité continue d'être ce qu'elle est pour la majorité. Maintenant se pose à moi le choix d'agir ou ne rien faire, parce qu'au final, peut importe ce qui "fait vibré" et "pour quelle raison", l'important est ce qu'on en tire, et pas seulement de vouloir savoir pourquoi. Chacun ses propres idéaux, le loup a sa place légitime et naturelle pour moi dans mes montagnes, pas pour mon voisin berger. Et on a même pas demander l'avis du mouton... l'introspection est nécessaire pour se connaitre, mais pour moi, il serait un peu trop égocentrique de ne tout interprété que par elle. La béatitude sur soi ou le monde, n'est, personnellement,pas ma mission, à un moment, il me faut savoir comment je dois agir, parce que ce que l'on ressent est aussi un signe de la direction de notre action. Les choses sont, et il est aussi bon parfois de les prendre comme telles, d'accepter ce qu'elles nous font ressentir, d'en guérir si on le peut, ou d'en faire une arme pour une cause plus que l'on croit juste ou bonne, parce que même celle-ci ne sera que le fruit d'une projection,de tendre vers l'harmonie de ce qu'elles sont avec ce qu'elles nous procure, plus que par la systématique transformation de ce que l'on est. On expérimente la dualité, mais, comme nos projections, nous sommes interdépendant. "L'autre" n'est pas "nous", mais il est aussi là pour nous, comme nous sommes là pour lui.

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Re: Les projections

Message par endoexo le Mar 4 Juin 2013 - 16:13

Lounaaa, je ne pense pas que " Les références ne dépendent que d'un conditionnement" elle dépendent aussi de la connaissance des bornes du milieu dans lequel on peut vivre. Au delà de ces bornes le milieu devient vitalement hostile voire létal. Estimer ces limites relève de la connaissance de soi et de l'environnement, en dresser un catalogue de références est une nécessité. Se surestimer entraîne de cuisantes expériences tout autant que se sous-estimer.

Le drogué n'est pas mauvais...mais si, bourré au volant, il tue quelqu'un qu tu aimes, tu ne le sanctifieras pas ; et, même, cette épreuve modifiera ta perception de l'objet "voiture" sur laquelle tu projetteras l'ombre de cette douloureuse expérience. Ta perception aura radicalement changé.

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