Franc Maçonnerie ???

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Franc Maçonnerie ???

Message par Jean-Yves le Jeu 23 Mai 2013 - 5:54

Bonjour à tous

J'ai visité le lien que m'a donné Jacques Cousin, récemment inscrit sur ce forum, et plus particulièrement cette page Cliquer ICI où il est précisé (bas de page), je cite : "ce que devrait être la Maçonnerie"

J'avoue que c'est une sphère que je connais pas... La question qui demeure pour moi ici, c'est comment, au-delà des enseignements qui sont transmis (dans le sens de "savoir", est appréhendé ce contact avec ce qui fait les profondeurs de soi ?? Car si j'en crois, ma compréhension à ce sujet, les religions proposent les prières, ce qui est un "moyen" de "descendre" en soi... Et pour les enseignements orientaux, c'est la méditation...

C'est sûr qu'à mon sens, le contact avec ce qui est le profondeurs de soi est essentiel à la démarche spirituelle, à l'approfondissement de soi...

Merci pour les échanges à ce sujet...

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Re: Franc Maçonnerie ???

Message par MarieAnne le Jeu 23 Mai 2013 - 6:53

kikou Jean-Yves,

entrer en Maçonnerie ce n'est pas quitter la religion à laquelle on appartient, ni même bien sûr son propre Cheminement hors religions. Elle est interconfessionnelle.

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Re: Franc Maçonnerie ???

Message par Lydie le Jeu 23 Mai 2013 - 7:11

On m'a proposé plusieurs fois de me parrainer pour y rentrer, mais je n'ai jamais voulu. Je trouvais que les personnes qui étaient, n'avaient pas tellement fait de progrès ni évolués spirituellement, moralement un peu.
En fait tout dépend des loges, certaines font du social et du relationnel et d'autres travaillent vraiment dans la tradition, mais faut les trouver Very Happy

Vers mes 20 ans j'étais allée à une réunion rosicrucienne pour voir un peu, mais c'était trop "église" pour moi, du moins les réunions qui se faisaient par chez moi. Après j'avais tenté de rentrer chez les Martinistes Very Happy

En principe les écoles dites initiatiques sont neutres, toute personne peut y rentrer quelle que soit sa religion.

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Re: Franc Maçonnerie ???

Message par Loryan le Jeu 23 Mai 2013 - 7:57

La Franc Maçonnerie à mauvaise presse en raison principalement des politiques qui colportent une image assez peu spirituelle.
Du coup tout devient magouille, conflits d'intérêts, lutte de loges, recherche de pouvoir, placement aux postes clefs, etc...
On arrive assez facilement à trouver des politiques francs maçon, mais on trouve rarement (voir on ne trouve pas) les raisons "spirituelles" de leur engagement en franc maçonnerie.

Ca me fait penser aux salons d'élites qui discutent de l'agencement du monde sans la moindre connaissance de la réalité concrète de chaque individu qui "subit" ces réflexions.

Je précise que mon opinion est écrite avant d'avoir lu le lien et que c’est une opinion de perception immédiate sans doute bourrée d'à priori mais qui demeure néanmoins ma position actuelle sur ce sujet.

Je vous dirais une fois que j'aurais fait preuve de compréhension après la lecture du lien Very Happy

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Re: Franc Maçonnerie ???

Message par MarieAnne le Jeu 23 Mai 2013 - 8:24



Les personnes qui m'ont aussi "approchée" ne m'ont pas fait ressentir que c'était là une Voie qui me correspondait. Le questionnement, la symbolique sont très présents sur mon Chemin, mais je préfère le Vivre librement et pouvoir partager ce qui s'offre dans mon Eau-dedans sans être tenue au secret. Smile et les rites c'est pas trop mon truc. Ce dont j'ai surtout soif c'est de la Source qui est à l'origine de ces rites quelque soient ces rites pratiqués ici ou là au sein de l'humanité. Les rites pour moi sont comme la coquille des noix, une barque pour passer sur l'autre rive ... Wink mais il y a aussi d'autres moyens pour traverser qu'une barque.

Loryan a écrit:les raisons "spirituelles" de leur engagement en franc maçonnerie.
C'est justement cette question que j'ai posée à tous ceux qui m'ont "approchée", et à chaque fois il y a eu malaise, silence ...une réponse tardive parfois, mais dans laquelle je n'ai pas ressentie de réelle présence, connexion Vivante. Mais je n'ai pas sans doute rencontré les personnes qui correspondent, témoignent vraiment à l'esprit maçonnique. Jacques Cousin nous offrira peut-être un autre aperçu de la démarche maçonnique, en partageant avec nous ce qui l'a motivé dans son engagement

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Re: Franc Maçonnerie ???

Message par elaine 23 le Jeu 23 Mai 2013 - 8:36

C'est plus facile de chercher à plusieurs , d'où les mouvements gnostiques ou laïques. Mais le danger sectaire n'épargne que peu de mouvements . Jesus a fondé une secte : on juge l'arbre aux fruits, mais les fruits pourrissent et dégénèrent . Il y a des loges maçonniques remarquables et d'autres vouées à la collusion arriviste ...
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Re: Franc Maçonnerie ???

Message par MarieAnne le Jeu 23 Mai 2013 - 8:47

elaine 23 a écrit:C'est plus facile de chercher à plusieurs ,

oui! il est vrai que c'est plus facile à plusieurs. Et c'est l’opportunité de cette simplicité qui m'a en premier été proposée, offerte. C'est tentant ... Tout comme toute communauté permet d'accompagner ses membres dans les moments plus difficiles, dans son Cheminement spirituel ou dans sa vie même. Les forums peuvent aussi offrir cela à ceux qui en éprouvent le besoin.

elaine 23 a écrit:Jesus a fondé une secte : on juge l'arbre aux fruits, mais les fruits pourrissent et dégénèrent .
ce n'est pas du tout la lecture que je fais de ce message de Jésus!

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Re: Franc Maçonnerie ???

Message par elaine 23 le Jeu 23 Mai 2013 - 8:53

Je ne parlais pas du message mais de ce qui en a été fait , qui s'apparente à des dérives sectaires . Elles se sont sauvagement combattues, souvenons-nous : protestants, cathares, ebionites ...
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Re: Franc Maçonnerie ???

Message par Jean-Yves le Jeu 23 Mai 2013 - 9:26

elaine 23 a écrit:Je ne parlais pas du message mais de ce qui en a été fait , qui s'apparente à des dérives sectaires . Elles se sont sauvagement combattues, souvenons-nous : protestants, cathares, ebionites ...

Oh que oui... Evil or Very Mad

Et ce qui m’intéresse c'est vraiment les personnes de bonnes volontés, qui sont réellement orientées vers la connaissance de soi... et ceci quelle que leur appartenance, leurs traditions ou formation d'origine.
Car s'il est vrai que tout ceux-là se ressemblent et se rejoignent, [car finalement le message religieux ou initiatique ne sert à mon sens qu'à retrouver et reconnaître ce qui est notre fibre intérieure et qu'une fois celle-ci reconnu, le message en lui-même n'est plus utile. Je suis intimement convaincu de cela et c'est une idée que l'on retrouve dans les grandes traditions spirituelle... Voir lien ci-dessous à ce sujet] ils n'ont rien à voir avec ceux qui fréquentent des ordres quels qu'ils soient et qui en fait ne cherchent qu'une reconnaissance, ou une position dans une religion (ou autre) quelle qu'elle soit.
Ce sont 2 univers différents, ceux qui dans leur cœur et leur âme sont sincèrement orientés vers une quête, et ceux qui cherchent un statut quelconque au sein de leur ordre... En fait ils sont aux antipodes les uns des autres.



Le message de Cousin semble sincère, c'est la raison pour laquelle j'ai souhaité un approfondissement.

Religions : Orient et Occident... Deux approches, Une Vérité ???

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Re: Franc Maçonnerie ???

Message par Totem le Jeu 23 Mai 2013 - 12:58

elaine 23 a écrit:
Jesus a fondé une secte :

...

D'après ce que j'ai lu sur le sujet, jésus n'a rien fondé du tout, mais c'est plutôt St. Paul. Smile

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Re: Franc Maçonnerie ???

Message par elaine 23 le Jeu 23 Mai 2013 - 13:20

c'est exact : le christianisme n'est pas fondé par Jesus, qui était Juif pratiquant .
Shankara dit qu’on se sert des enseignements spirituels comme on utiliserait une épine pour retirer une autre épine de notre chair, mais qu’une fois celle-ci enlevée, on peut jeter les 2 épines.
c'est très sage .
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Re: Franc Maçonnerie ???

Message par MarieAnne le Jeu 23 Mai 2013 - 14:42

elaine 23 a écrit:Je ne parlais pas du message mais de ce qui en a été fait , qui s'apparente à des dérives sectaires .

La tournure de ta phrase m'avait surprise, surtout venant de toi Wink, d'où mon écho ... et ta précision me semblait nécessaire pour ne pas qu'il y ait de malentendu chez les lecteurs

Jean-Yves a écrit:[car finalement le message religieux ou initiatique ne sert à mon sens qu'à retrouver et reconnaître ce qui est notre fibre intérieure et qu'une fois celle-ci reconnu, le message en lui-même n'est plus utile. Je suis intimement convaincu de cela et c'est une idée que l'on retrouve dans les grandes traditions spirituelle...

Je dirai même que toute chose qui s'offre dans le visible sert à cela. En tout cas il est en est ainsi pour moi. A cela j'ajoute que dans la reconnaissance de ce qui nous parle en nous même en écho à ce qui s'offre dehors, vient s'offrir dans notre Eau-dedans une Mesure supplémentaire de Lumière de Connaissance qui vient nous Nourrir et nous Grandir, une Mesure qui nous correspond et qui fait de nous un arbre vert, qui fleurit et porte fruit.

A la base nous sommes tous des arbres nus, nus comme un serpent et j'ai le sentiment profond qu'il n'existe pas deux arbres pareils qui produisent les mêmes fruit. Un pommier qui fréquente un poirier risque de trop manger de poires et d'offrir à son tour des poires en partage, mais ces poires ne porteront pas de la même façon, la pulsation de Vie que porteraient les pommes qui ne peuvent qu'être issues de sa sève, de son sein ... Reconnaître dans les fruits des autres, la vivance, l'énergie de Vie qui est commune à tous les fruits, est à mes Yeux essentiel... prendre le temps de les écouter à travers l'écho qui se Vit alors en nous lors de cette rencontre, peut nous éviter bien des empoisonnements ou de se voir transformer encore plus en ce que nous ne sommes pas. C'est à mon sens dans la rencontre de ce que l'on n'est pas .. qu'on Est (qu'on Naît)... à condition que l'on garde une certaine distance, qu'on ne quitte par son tronc, son Axe...
Wink
J'ai le sentiment profond que la Clef est dans ce qui origine notre démarche, dans la Noblesse, la Pureté de notre Désir. Que l'on soit avec un Maître dont les fruits portent bien son Nom, ou avec un autre qui a un autre Nom que le sien, on peut à mon sens tout autant parvenir à son propre Nom dans la mesure où l'on reste fidèle à ce qui Vit en soi ... Une pomme empoisonnée peut aussi beaucoup offrir

clown

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Re: Franc Maçonnerie ???

Message par Rigel. le Ven 24 Mai 2013 - 21:06

J'ai tout lu de ce post, le lien qui nous renvoie à la Maçonnerie et les écrits de Jacques Cousin et évidemment vos commentaires.
Vous avez une facilité d'écriture qui me fascine. Tout est pensé, profond, cohérent.
Merci Jean-Yves d'ouvrir une petite fenêtre sur la franc-maçonnerie.

La franc-maçonnerie semble très hermétique. Que nenni. Pas la franc-maçonnerie.. je dirais de "quartier".

J'ai souri en te lisant Lydie, tu avais 20 ans et moi 40 ans à l'époque de ma démarche spirituelle. Tu vas voir pourquoi.
J'ai été sollicitée à plusieurs reprises pour entrer dans une loge.
Mais les personnes qui me l'ont proposé n'étaient pas orienté vers la spiritualité, pour eux, ils recherchaient la solidarité franc-maçonne du plan matériel.
Ensuite ... Un petit tour chez les rosicruciens ... J'étais en Ardèche je me suis retrouvée sur une petite route qui menait à St Michel de Boulogne fief des Rosicruciens, je vous passe les détails... trop long à raconter.
Je pensais y trouver un enseignement spirituel.. Kif-kif les franc-maçons que je connaissais. En deux conférences c'était plié.
L'impression que j'ai eu : une secte.
Cela ne veut pas dire qu'il n'y avait pas une démarche spirituelle chez eux mais à vrai dire je ne l'ai pas ressentie.
Je suis allée vers l'Ecole Arcanne. J'avais lu et étudié quelques livres d'A.A Bailey et là révélation.... !
Je mettais le petit doigt dans l'enseignement bouddhique tibétain.
Tout y passé.... la main, le bras, la tête et le Cœur.

Il est certain qu'il doit y avoir des loges spirituelles maçonniques.
A chacun son chemin... son sentier....

..... Ce sont 2 univers différents, ceux qui dans leur cœur et leur âme sont sincèrement orientés vers une quête, et ceux qui cherchent un statut quelconque au sein de leur ordre... En fait ils sont aux antipodes les uns des autres.
Tout à fait Jean-Yves, je te suis dans ton raisonnement

MarieAnne dit :
J'ai le sentiment profond que la Clef est dans ce qui origine notre démarche, dans la Noblesse, la Pureté de notre Désir.

Oui ... La Pureté.
Et "Désir" ... Comme pour une voiture au démarrage (quand on apprend à conduire). C'est une clé qui met en marche un moteur, ensuite on enclenche
la première .... affraid !!!! Oulala .. c'est l'aventure !!!!

Désolée je n'ai pas pu vous parler de la franc-maçonnerie puisque je ne suis pas franc-maçonne.
Ce que je peux vous dire c'est qu'une personne très chère à mon cœur en 30 ans de tablier l'a rendu. Certes cela l'a aidé au point de vue matériel sur le moment.
Mais avec l'âge sa recherche spirituelle, comme elle m'a dit : n'a pas été nourrie.
A chacun son sentier .. Il me semble l'avoir déjà dit ????.....

De doux rêves à vous tous.













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Re: Franc Maçonnerie ???

Message par Totem le Ven 24 Mai 2013 - 21:46

Je ne connais pas la franc maçonnerie à proprement parler, j'ai lu, plutôt survolé quelques écrits mais là où j'en ai eu une mauvaise impression c'est en discutant sur le net de spiritualité avec un homme très charmant au demeurant, Franc maçon de longue date. Il dit avoir rejeté la religion dans sa jeunesse parce qu'il avait été déçu et il mène depuis un combat contre toutes les religions via le net, autant dire qu'il a du boulot sur la planche.
Ceci dit, il ne m'a rien appris sur la franc maçonnerie, donc je ne peut rien en dire.

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Re: Franc Maçonnerie ???

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