enigme, koan etc...

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enigme, koan etc...

Message par jacquesc38 le Jeu 1 Mai 2008 - 15:37

Une petite enigme à laquelle nous venons d'être soumis Annette et moi.
je vous la livre telle quelle :

Si un arbre tombe au milieu de la forêt et qu'il n'y à personne pour l'entendre tomber, fait-il quand même du bruit ?

Qu'en pensez-vous ?

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Re: enigme, koan etc...

Message par toniov le Jeu 1 Mai 2008 - 18:26

jacquesc38 a écrit:Une petite enigme à laquelle nous venons d'être soumis Annette et moi.
je vous la livre telle quelle :

Si un arbre tombe au milieu de la forêt et qu'il n'y à personne pour l'entendre tomber, fait-il quand même du bruit ?

Qu'en pensez-vous ?

jacques

S'il n'y avait personne dans l'univers, pas meme nous pour etre conscients qu'il existe, existerait-il vraiment ?
Je dirai que oui.
La conscience n'est qu'une des expressions de l'energie universelle.
Mais la question n'est pas la: le fait est qu'il y a ( au moins ) une conscience dans l'univers.
Et c'est comme l'arbre dans la foret: il n'y a jamais personne. Il y aura toujours quelqu'un ( animal ou insecte ) pour " l'entendre " tomber.
Et dans l'univers ?...la question reste ouverte. Mais l'univers est plus vaste qu'une simple foret.

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Re: enigme, koan etc...

Message par Jean-Yves le Jeu 1 Mai 2008 - 18:56

Bonsoir,

Si un arbre tombe au milieu de la forêt et qu'il n'y à personne pour l'entendre tomber, fait-il quand même du bruit ?

Je crois que pour le savoir, ainsi que le suggère ma compagne, il suffirait de laisser un magnétophone à l'endoit où tombe l'arbre; il y a fort à parier que le bruit serait enregistré...

Mais je suppose, comme le dit Toniov, que l'objectif de cette "question réponse" ne se trouve pas véritablement là et peut-être l'idée est-elle : "s'il n'y a personne pour entendre, le bruit serait-il une réalité ?"

Je ne connais pas trop cette approche de la spiritualité à travers les Koans (tirés du Zen je crois) mais ils m'apparaissent comme un moyen pour nous amener à remettre en question certains acquis, certains schémas intellectuels ; toutefois je me demande s'ils ne peuvent pas aboutir à des prises de têtes et ainsi troubler la quiétude... Je ne sais pas mais bon... Chacun son truc.. à petites doses peut-être... Smile

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koans

Message par Suzette le Ven 2 Mai 2008 - 13:41

Bonjour à tous,

En effet, la réflexion proposée à Jacques et Annette fait partie des koans proposés dans la méditation zazen.
Les adeptes concentrent leurs pensées sur ce sujet; ils sont amenés de cette façon à vider leur mental des préoccupations quotidiennes de la vie courante.
Cet exercice peut se poursuivre de longues heures et , comme tu le dis, Jean-Yves, il vise à remettre en question nos schémas intellectuels.
Je ne pense toutefois pas que ces exercices débouchent sur une prise de tête s'ils sont pratiqués dans un groupe zazen bien conduit.

J'ai tenté une fois l'expérience, seule, au jardin. Cela m'a produit une impression de sérénité, de détachement sans toutefois avoir trouvé la réponse; découvrir celle-ci n'est peut-être pas le plus important.
Comme dans toute quête, l'important n'est-il pas le cheminement à vivre pas à pas?

Jean-Yves, la réflexion de ta compagne me plaît beaucoup! Ne serait-elle pas un brin cartésienne?... scratch
cheers
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Re: enigme, koan etc...

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